漆俠先生，我國著名歷史學(xué)家。1923年生于山東省巨野，1944年考入國立西南聯(lián)大歷史系，1948年自北京大學(xué)畢業(yè)后，旋入北大文科研究所史學(xué)部讀研究生。1951年3月至1953年12月在中國科學(xué)院近代史研究所工作，任助理研究員。自1953年至今，任教于天津師范學(xué)院（后改稱天津師范大學(xué)、河北大學(xué)）?，F(xiàn)任河北大學(xué)歷史研究所所長、教授、博士生導(dǎo)師，兼任中國史學(xué)會理事、中國宋史研究會會長、中國農(nóng)民戰(zhàn)爭史學(xué)會顧問（原理事長）、河北省歷史學(xué)會會長、河北省社科聯(lián)副主席等職。長期以來，致力于中國農(nóng)民戰(zhàn)爭史、中國古代史、遼宋夏金史的教學(xué)和科研工作，著有《隋末農(nóng)民起義》、《秦漢農(nóng)民戰(zhàn)爭史》、《王安石變法》、《宋代經(jīng)濟(jì)史》、《遼夏金經(jīng)濟(jì)史》（與喬幼梅教授合著）以及包括《求是集》、《知困集》、《探知集》、《兩宋政治經(jīng)濟(jì)問題》（與鄧廣銘先生合著）在內(nèi)的上百篇論文。主編《宋史研究叢書》、《宋史研究論文集》、十卷本《中國改革通史》等多種，《中國大百科全書·中國歷史》史學(xué)家欄目收錄他的辭條。

　　■漆先生，上海《歷史教學(xué)問題》編輯部委托我對您進(jìn)行一次訪談，希望就您的治學(xué)經(jīng)歷、研究心得，以及對目前學(xué)術(shù)界的狀況，或者您現(xiàn)在所想的一些問題，談一談您的看法。先生，您看我們先從您的治學(xué)經(jīng)歷談起，好嗎？

　　●好吧。我是1944年秋天考入西南聯(lián)大的，當(dāng)時(shí)聯(lián)大名家大薈萃，學(xué)術(shù)空氣很濃。一年級的時(shí)候，為了獵取知識，我真正算是“兼容并包”了：諸家通史如剪伯贊、張蔭麟、錢穆、鄧之誠等人，甚至連繆風(fēng)林的，都統(tǒng)統(tǒng)加以閱讀、瀏覽。通史與通史不同，這就要博采眾家之長了。到二年級，我打算在斷代史，特別是唐宋史方面下點(diǎn)功夫，于是在上學(xué)期讀《舊唐書》，下學(xué)期讀《宋史》，在圖書館上午、下午、晚上三段時(shí)間，一本一本地讀。1946年夏天，聯(lián)大北遷，我入北大繼續(xù)上三年級，這年秋天，鄧先生（廣銘）開設(shè)了《宋史專題研究》課，我立即就選了下來。我認(rèn)識鄧先生并跟隨先生學(xué)習(xí)宋史，就是這個(gè)時(shí)候開始的。

　　我很早就讀過梁啟超先生的《王荊公傳》，后來，在大學(xué)里又讀過《王安石評傳》、《王荊公政略》等書，還有許多有關(guān)王安石變法的論文。我認(rèn)為，這些書和論文，對于王荊公新法的研究還都不夠。所以我向鄧先生提出，王荊公新法還有重新研究的必要，鄧先生極為同意。我的大學(xué)和研究生論文，都是以《王荊公新法研究》為題的。大學(xué)畢業(yè)論文寫了八九萬字，只寫了青苗、免役兩法，研究生的時(shí)候，繼續(xù)進(jìn)行。51年3月，我到了（中國科學(xué)院）近代史所工作。那段時(shí)期，開始認(rèn)真地學(xué)習(xí)馬克思主義理論原著，有些書，都是從范老（文瀾）書架子上借走的?，F(xiàn)在，總有人問我：怎樣才能學(xué)好歷史？怎么學(xué)??？要我說，不外乎兩條：一是多掌握史料，二是學(xué)好馬克思主義理論。我自己能有今天的認(rèn)識水平，還不是一得益于舊大學(xué)的國學(xué)教育，受那么多名師的啟發(fā)；二是得益于馬克思主義的學(xué)習(xí)。

　　■先生的治學(xué)方法有自己的特色，可以說是獨(dú)樹一幟的，就此請您談?wù)劇?/p>

　　●我一直是認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義的。從1949年讀普列漢諾夫《論個(gè)人在歷史上的作用》開始，1951年到1953年這大約三年的時(shí)間里，在（中國科學(xué)院）近代史所認(rèn)真學(xué)習(xí)了系列馬列著作。另外，傳統(tǒng)給我的教育，乾嘉學(xué)派傳下來的?？睂W(xué)、音韻學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)等對我也有影響。還有就是取自西方的歸納、綜合、邏輯等方法也有一些。但主要還是力圖以馬克思主義為指導(dǎo)，《王安石變法》、《宋代經(jīng)濟(jì)史》的寫作，就是這樣的。

　　■現(xiàn)在的有些學(xué)者，尤其是青年學(xué)者，對理論的學(xué)習(xí)和認(rèn)識都很不夠，總是想用一些西方的史學(xué)思想來代替馬克思主義，甚至根本就不學(xué)什么理論。這種現(xiàn)象，您怎么看？

　　●我對歷史科學(xué)的解釋，你看《遼夏金經(jīng)濟(jì)史》沒有？對啦。就是喬老師寫在后記里的那一段：歷史科學(xué)是對史料的詮釋和運(yùn)用的一門學(xué)問。它是建立在客觀歷史實(shí)際的基礎(chǔ)之上的，包括文獻(xiàn)和實(shí)物在內(nèi)的各種材料是第一位的；但是，對史料的詮釋運(yùn)用，則決定于史學(xué)工作者的主觀認(rèn)識，主觀認(rèn)識的正確與否，又決定于史學(xué)工作者的觀點(diǎn)和方法。在這里，我所說的這個(gè)觀點(diǎn)和方法，還是馬克思主義的觀點(diǎn)和方法。以我看，至今還沒有什么理論能夠取代馬克思主義的理論。不學(xué)習(xí)這個(gè)理論，那怎么行？當(dāng)然，如果別的理論方法，只要對我們的研究有幫助，我們也不是不可以看，但是，你別管控制論、新三論、舊三論，用它們來完全取代馬克思主義，我看不行。馬克思主義理論博大精深，你不學(xué)習(xí)，怎么能懂？你研究歷史，能離開歷史唯物主義？能不懂辯證法？

　　■據(jù)我所知，您在幾十年的研究中，不但一貫堅(jiān)持運(yùn)用馬克思主義的理論來指導(dǎo)，并且，您在研究過程中，無論是對秦漢魏晉、隋唐宋史，還是對中國古代史許多重大問題的研究，一直都用一種比較開闊的眼光，也就是說，您一直在用貫通性的眼光來分析問題，對一個(gè)歷史事件、一個(gè)歷史現(xiàn)象，放在歷史發(fā)展的長河中，去做貫通的分析、研究。當(dāng)然，這是我的感覺。我想請教先生，您是否一開始研究就注意到了這個(gè)問題？

　　●（笑）貫通了沒有？這不敢說，也不能完全這么說。我經(jīng)常說，要在專（斷）的基礎(chǔ)上通，要在通的基礎(chǔ)上專（斷）。一個(gè)人要在歷史方面有所創(chuàng)新、有所發(fā)展，光學(xué)一個(gè)斷代史，一個(gè)專門史，那是不夠的。我常給你們說：光學(xué)歷史，學(xué)不好歷史；光學(xué)宋史，學(xué)不好宋史。也是這個(gè)道理。你學(xué)宋史，對宋以前、宋以后的知識不了解，甚至一無所知，那怎么行？要我說，不單是歷史方面的書要多讀多看，并且，哲學(xué)的、文學(xué)的、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)各個(gè)方面的書，都得看，要博覽群書，才能逐漸提高一個(gè)人認(rèn)識問題、分析問題、解決問題的能力。以前的老先生，都是文史兼通的。陳寅恪先生不必說了，鄧先生也是文史兼通啊!他不但精通宋史，對稼軒詞作的箋注，就顯示了他在國學(xué)方面的功底。這也是鄧先生的傳世之作。

　　■先生這半個(gè)多世紀(jì)以來的研究工作，雖然對于農(nóng)民戰(zhàn)爭史和其它各個(gè)斷代史、包括古代史上的許多重大問題，都有自己獨(dú)到的研究，但在宋史方面花費(fèi)的精力最多，成果最多，也最突出。您的《王安石變法》、《宋代經(jīng)濟(jì)史》，在國內(nèi)外史學(xué)界都有很大的影響。您在經(jīng)濟(jì)史方面三個(gè)引人注目的觀點(diǎn)—-中國封建經(jīng)濟(jì)制度三個(gè)階段的劃分，封建時(shí)代生產(chǎn)力發(fā)展的兩個(gè)馬鞍形說和宋代經(jīng)濟(jì)不平衡的“北不如南，西不如東”，也就是學(xué)術(shù)界人們所樂道的“三大觀點(diǎn)”影響也很大。

　　●這幾十年，對宋史我是用力最多。上大學(xué)、研究生，研究的是王荊公新法，到57年，我寫出了《王安石變法》。不過，50年代我對農(nóng)民戰(zhàn)爭史興趣很濃，我很早就想與幾位志同道合的朋友共同撰寫一部中國封建社會經(jīng)濟(jì)史，從戰(zhàn)國秦漢直至明清，可是十年文革破壞了這一設(shè)想。也是因?yàn)槟菚r(shí)候，對農(nóng)民戰(zhàn)爭史以及農(nóng)民戰(zhàn)爭史頗有興趣，就對隋末農(nóng)民起義、秦漢農(nóng)民戰(zhàn)爭史以及農(nóng)民戰(zhàn)爭史的相關(guān)理論總問題等進(jìn)行了一些研究。在農(nóng)民戰(zhàn)爭史的研究方面，我認(rèn)為自己還是做了一些工作，“二黃分期”、“讓步政策”等論斷的提出，雖然說在當(dāng)時(shí)受到了批判，我還是沒有放棄自己的觀點(diǎn)。66年5月，歷史系開批判會，批我的讓步政策。我說，如果讓步政策是政治問題，我就放棄；如果是學(xué)術(shù)問題，我就堅(jiān)持。你知道，我也不想當(dāng)歷史反革命啊!我說過，學(xué)術(shù)上的是與非，對與錯(cuò)，恩格斯早就指出，往往需要幾年甚至幾十年才能加以判定。并且，就一個(gè)人而言，形成一個(gè)觀點(diǎn)，固非一朝一夕之功；清理或拋棄一種觀點(diǎn)，也絕對不會是一朝一夕的事兒。不認(rèn)真考慮不同的、并且是正確的意見，一味固執(zhí)己見，這自然不是追求真理應(yīng)有的態(tài)度；相反，對不同意見，一遇到批評，就不加分析地接受下來，立即改變自己的見解，我看，也不見得就是實(shí)事求是的態(tài)度。現(xiàn)在回過頭去看，研究農(nóng)民戰(zhàn)爭，必須把經(jīng)濟(jì)關(guān)系弄清楚，可是不能一下子就那么深入。農(nóng)民起義的研究之所以不能深入下去，也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)關(guān)系、政治制度沒能搞清楚。

　　■漆先生，您在農(nóng)民戰(zhàn)爭史的研究之后，是什么時(shí)候又轉(zhuǎn)向了宋史方面研究的呢？

　　●從1973年下放勞動回校之后吧。文革前我搜集的宋代經(jīng)濟(jì)史方面的史料已經(jīng)六、七十萬字，當(dāng)時(shí)認(rèn)為這些材料還很不充分，沒有貿(mào)然動手寫。文革中我被“繳械”了，全部資料和文稿、《章惇年譜》等大約有300多萬字，都被抄走了。下放回校之后，我決定重新搜集材料，對宋代經(jīng)濟(jì)史進(jìn)行研究。當(dāng)時(shí)，我立下了一條不看完700種書決不動筆的規(guī)定，這些我在《宋代經(jīng)濟(jì)史》后記中也講到了。至于為什么轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)史方面，這應(yīng)該是學(xué)習(xí)馬克思主義的結(jié)果。馬克思主義講，經(jīng)濟(jì)是在社會發(fā)展中起決定性作用的重要因素，每個(gè)歷史研究者必須了解經(jīng)濟(jì)、懂得經(jīng)濟(jì)，才能夠懂得歷史。我是在這里得到啟發(fā)的。經(jīng)過七八年的努力，我終于達(dá)到了這個(gè)要求，積累了140多萬字的資料，開始動手寫了《宋代經(jīng)濟(jì)史》。又經(jīng)過三年多的努力，至1981年底，完成了初稿。

　　■《宋代經(jīng)濟(jì)史》出版之后，學(xué)術(shù)界反響很大，有人認(rèn)為，這部書是填補(bǔ)空白的奠基性著作，也有人說，這部書既總結(jié)了過去，也開拓了未來，是部里程碑式的著作，從中國經(jīng)濟(jì)史研究和宋史的研究來看，都是如此。還有人說，是您開創(chuàng)了宋代經(jīng)濟(jì)史研究的新局面，也為斷代史的研究開拓了一條道路。您在《后記》里提到了關(guān)于撰寫方式的問題，您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

　　●評論歸評論，不用管它。關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)史的研究，就國內(nèi)來講，在這之前，可以說，這一領(lǐng)域的研究成果較少，也很零碎。解放前，真正算得上有研究的、能夠自立于著述之林的，象李劍農(nóng)先生的《宋元明經(jīng)濟(jì)史稿》，為數(shù)很少。中國古代經(jīng)濟(jì)史的研究、宋代經(jīng)濟(jì)史的研究一直很薄弱，也可以說，在《宋代經(jīng)濟(jì)史》之前，并沒有中國經(jīng)濟(jì)史領(lǐng)域或斷代經(jīng)濟(jì)史研究的體系和經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，八、九十年代以來才有所好轉(zhuǎn)。就國外來講，日本對中國宋代經(jīng)濟(jì)史的研究成就不小。從加藤繁到周藤吉之、宮崎市定，對經(jīng)濟(jì)史的研究都扎扎實(shí)實(shí)。但是，不足之處在于，他們不懂得、也不用經(jīng)濟(jì)關(guān)系、階級關(guān)系來分析問題。在《宋代經(jīng)濟(jì)史》中，我用了十幾萬字的篇幅分析宋代生產(chǎn)力發(fā)展?fàn)顩r，同時(shí)注重對經(jīng)濟(jì)關(guān)系的考察?！端未?jīng)濟(jì)史》包括了農(nóng)業(yè)、手工業(yè)、商業(yè)和經(jīng)濟(jì)思想各個(gè)方面的論述，注重全面性、系統(tǒng)性，但我決不搞材料堆積，也努力避免面面俱到、又都很稀松。我的努力方向在于研究中的薄弱地方，譬如對于宋代地租問題、宋代水利事業(yè)發(fā)展的研究等，力求有所突破。

　　■目前有些青年學(xué)者不學(xué)、不用馬克思主義來研究中國經(jīng)濟(jì)史，卻運(yùn)用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些方法來研究分析中國經(jīng)濟(jì)史，您對此有何看法？

　　●我對現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，了解不多。但是，我很反對一些不懂馬克思主義的人，卻對馬克思主義進(jìn)行肆意誹謗，剛才我也說過。近年來還有什么馬克思義過時(shí)論等等，這在學(xué)風(fēng)上是不可取的。這十多年來，與商品大潮的侵蝕息息相關(guān)，出現(xiàn)了幾起幾落的厭學(xué)，這其中就包括一部分青年厭學(xué)馬克思主義。更離奇的是，從來不學(xué)也不懂馬克思主義的，在某些場合，居然聲稱離經(jīng)叛道，厚顏無恥地自相標(biāo)榜。不必說悖離馬克思主義，即使對馬克思主義學(xué)習(xí)不多，知之不多，沒掌握其精髓，也是得不到什么好處的。強(qiáng)不知以為知，不念書，又自以為是，這是學(xué)術(shù)工作中的大敵。我個(gè)人認(rèn)為，運(yùn)用馬克思主義來研究中國經(jīng)濟(jì)史，把它與中國歷史實(shí)際相結(jié)合，要比其它方法好。馬克思主義這個(gè)博大精深的理論體系，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)對它也不能全部否定，法國的百科全書派也給了它一席之地。現(xiàn)在，西方許多國家不是也有大批的人在研究馬克思主義理論？我個(gè)人認(rèn)為，社會主義經(jīng)濟(jì)問題不能用資本主義的方法來解決。同樣，對中國歷史研究也不能依賴于西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)方法。運(yùn)用馬克思主義理論來解決中國的社會經(jīng)濟(jì)問題，也不能生吞活剝、生搬硬套，要把馬克思主義的理論與中國歷史發(fā)展的實(shí)際相結(jié)合，怎么個(gè)結(jié)合？結(jié)合得程度如何？這就是史學(xué)工作者個(gè)人的能力問題了。

　　■近幾年來，您先后發(fā)表了《宋學(xué)的發(fā)展和演變》、《釋智圓與宋學(xué)》、《晁迥與宋學(xué)》等宋學(xué)方面的論文，最近一期《北京大學(xué)學(xué)報(bào)》（1999年3期）發(fā)表了您的《儒家的中庸之道與佛家的中道義》一文，我以前認(rèn)為，先生是研究歷史的，沒想到您這幾年研究思想史哲學(xué)史也這么內(nèi)行。

　　●這并不奇怪。我在西南聯(lián)大上學(xué)時(shí)，馮友蘭先生開《中國哲學(xué)史》課，我選修了。馮先生上課也不怎么有講稿，那么多材料，都是用腦子記住的。了不起!馮先生的課，我聽得很認(rèn)真，做了很詳細(xì)的筆記。期末考試，馮先生判我的考試卷，給了95分。我現(xiàn)在看他的書，只看兩卷本《中國哲學(xué)史》。我對哲學(xué)史一直都感興趣，湯用彤先生的《漢魏兩晉南北朝佛教史》上下兩冊，《隋唐佛教史稿》、《魏晉玄學(xué)論稿》、《續(xù)高僧傳》、《五燈會元》等書，抄了好多卡片，很可惜，文革中都給我抄走了。

　　■先生在《宋學(xué)的發(fā)展和演變》一文的最后一部分，對以往思想史研究的模式，即單純從思想史到思想史的研究，提出了中肯的批評，提出思想史的研究，必須與社會政治的經(jīng)濟(jì)的關(guān)系緊密結(jié)合的理論研究方法，您是怎樣思考這一問題的？

　　●對思想史的研究，是我近年的一個(gè)學(xué)習(xí)課題，這說明我在學(xué)術(shù)上沒有停步不前，還在努力探索，努力向前。至于研究的水平如何，那很難說。你剛才說的思想史研究的模式問題，過去的研究，大多是從思想史到思想史，從思想家的文集等材料入手，斟字酌句，很少從社會政治、經(jīng)濟(jì)兩大關(guān)系上思考問題。一個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)思想，總是該是時(shí)代政治關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展的體現(xiàn)。意識形態(tài)領(lǐng)域的發(fā)展，有它獨(dú)立的一面，但是，它同時(shí)也受上述兩個(gè)方面的影響、制約。如果忽視了從政治關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系方面的思考，那么，思想史的研究是不夠全面的，也不是科學(xué)的。這只是我個(gè)人的看法，至于思想史學(xué)界的人接受不接受，那是另外一回事。

　　■先生在宋學(xué)的研究方面，有什么新的打算？

　　●我這個(gè)宋學(xué)的研究，是個(gè)系列研究。寫完《宋學(xué)的發(fā)展和演變》、《釋智圓與宋學(xué)》、《晁迥與宋學(xué)》，《儒家的中庸之道與佛家的中道義》，還有《中庸之道與司馬光哲學(xué)》、《荊公學(xué)派與辯證法哲學(xué)》、《王及其哲學(xué)思想的研究，這些都寫出來了。下面還打算寫寫王安石和張載的辯證法比較，兼論張載的社會觀，歐陽修、范仲淹、還有宋初三先生、蘇氏兄弟等等。最后，出一本三十萬字左右的集子。我寫這些，是為我寫斷代史做的一個(gè)準(zhǔn)備工作。

　　■先生這兩年一直有寫遼宋夏金斷代史的想法，具體計(jì)劃安排，能大致談?wù)剢幔?/p>

　　●斷代史，以前我不想寫。當(dāng)初《中國大百科全書》的遼宋夏金史部分，是由鄧先生掛帥，組織了我們幾個(gè)人寫的。如果那個(gè)時(shí)候鄧先生說，我們幾個(gè)繼續(xù)工作，這個(gè)斷代史就能早些時(shí)間出來了。我認(rèn)為，中國學(xué)術(shù)界缺乏一部像樣的中國通史，一個(gè)重要的原因是對斷代史的研究不夠。斷代史的研究勝于中國通史，但是也不盡如人意，講義式教科材多，有獨(dú)到研究者則甚少。只有真正能夠盱衡一代，將一代政治經(jīng)濟(jì)文化作為統(tǒng)一整體，從其相互聯(lián)系、相互制約、相互作用中論述其發(fā)展，才有可能寫出一部較有深度的斷代史。所以，我自從在大學(xué)任教以來，雖然也寫出了包括遼宋夏金史在內(nèi)的幾部斷代史講義，但從來不敢對遼宋夏金史有所問津。蒙鄧先生厚愛，多年前就推薦我向某家出版社寫這部斷代史，我沒有答應(yīng)。七八年前，鄧先生曾當(dāng)面對我說：由你掛帥，寫一部遼宋金史。在我思想上從來沒有這一奢望，當(dāng)時(shí)沒有回答上來。這以后，我一直惦記著這件事，前幾年看到鄧先生自選集序言，以自己沒有寫出遼宋夏金斷代史為憾事。真正能夠盱衡一朝史事的，只有先生。如果先生當(dāng)面提出這一問題時(shí)，我力請先生主持其事，對先生、對我都不成其為終生憾事了。現(xiàn)在，鄧先生不在了，我覺得我有這個(gè)責(zé)任，完成先生的未竟事業(yè)吧。

　　宋遼夏金斷代史，以前的寫法都有問題。這不是說，我要寫斷代史就沒有問題，十全十美，那不可能。有一些問題，譬如宋代的文化思想，我以前沒有專門研究，這幾年，通過對宋學(xué)的一些探索，對宋代的思想文化有了較多的認(rèn)識，我這才能準(zhǔn)備寫斷代史。否則，沒個(gè)人的見解，盡抄別人的，沒意思，我也最不愿意那么做。

　　■這部斷代史在字?jǐn)?shù)和時(shí)間上，有一個(gè)大致的計(jì)劃嗎？

　　●遼宋夏金斷代史，不好寫。我大致有一個(gè)安排?？偟囊獙?20萬字左右吧，宋這一部分，由我來寫，大概得需要60至70萬字吧。金這一部分，我請喬幼梅教授寫（按喬先生，山東大學(xué)歷史系教授）。遼和西夏，那就看我的身體情況來定了。我今年七十六歲了，如果還有十年左右的時(shí)間，再做一些具體工作，完成這個(gè)斷代史，把我的歷史研究法整理出來，再多培養(yǎng)幾個(gè)像樣的學(xué)生，也就該見馬克思了（笑）。

　　■先生的氣色一直很好，體格還是很硬朗，估計(jì)活過九十歲是沒問題的。

　　●（笑）我沒那么高的奢求，十年，能再活上十年，把我要做的事情做完，也就行了，夠了。

　　■近幾年來，受商品社會發(fā)展的影響，學(xué)術(shù)界也出現(xiàn)了許多問題。譬如，許多學(xué)者尤其是青年學(xué)者，受物欲的誘惑，剽竊抄襲他人成果的事情已經(jīng)屢見不鮮。這兩年，《歷史研究》等一些有影響的期刊，開始對這一現(xiàn)象展開批評，引起了很大的反響，爭論也很不少。先生怎么看這一現(xiàn)象。

　　●這是學(xué)風(fēng)問題。這些年來，在商品大潮沖擊下，人們對勞動的態(tài)度，產(chǎn)生了一種所謂的、用時(shí)髦的話來說就是逆反心理：投入少，“效益”要大；即使不投入，也要無本萬利。就像你剛才說的。這種“逆反心理”，反映到商品市場上，假冒偽劣的商品泛濫成災(zāi)，甚至置人命于不顧，敢于制造假藥出售，反映到學(xué)術(shù)界和文化市場上，粗制濫造，移花接木，改頭換面，剽竊抄襲等等，前輩學(xué)者卑視的穿窬之行，也就是賊娃子，統(tǒng)統(tǒng)都暴露出來了。任何一個(gè)認(rèn)真從事研究的史學(xué)工作者，不能也不應(yīng)該隨波逐流。還是要以辛勤的不懈的勞動，做好自己的工作，共同維護(hù)、培育一個(gè)良好的學(xué)風(fēng)。我管不了別人，但是，我能夠管好我自己，管好咱們這個(gè)研究所，叫它在學(xué)風(fēng)上不能出問題。從我們這里畢業(yè)的碩士生、博士生，我都要嚴(yán)格把關(guān)，學(xué)位論文沒有新見解、新觀點(diǎn)、新材料，亂湊的，一律不能授給學(xué)位。在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，我也要公開呼吁。建立一個(gè)良好的學(xué)風(fēng)，勢在必行。

　　■作為一個(gè)史學(xué)工作者，您認(rèn)為該如何避免一些文人特有的毛病呢？

　　●一個(gè)史學(xué)工作者，最重要的是要有自知之明，能夠認(rèn)識自己缺點(diǎn)和不足，然后才能不斷地有所進(jìn)步。文人相輕，是個(gè)老毛病，誰都認(rèn)為自己寫的文章好，自己天下第一，那誰愿意當(dāng)?shù)诙?？對個(gè)人的不足和缺點(diǎn)有所認(rèn)識，很不容易。還有一點(diǎn)，我常說，別當(dāng)三家村的圣人。要看全國、世界，在同類同行中對比，看自己的學(xué)問究竟達(dá)到了什么程度。搞研究工作的，要了解目前的研究狀況，不能閉門造車，做重復(fù)勞動，炒冷飯；要多走出去看看，看看別的院校，別的人的研究是怎樣的，找找差距和不足。

　　■最后想請您對我們這些青年學(xué)者提點(diǎn)希望。

　　●就那么兩點(diǎn)：一是認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義；二是要耐得住清苦和寂寞，要坐得住冷板凳，要天圓地方，而不要天方地圓。