王運(yùn)熙：今天，傅璇琮先生應(yīng)邀來(lái)和我們舉行座談，我們表示熱烈的歡迎。傅先生對(duì)唐代文學(xué)有很深的造詣，他的《唐代詩(shī)人叢考》、《李德裕年譜》，都是很有份量的著作。現(xiàn)在，傅先生正和其他同志合作搞元代辛文房《唐才子傳》的箋證，已接近完成，對(duì)今后研究唐代詩(shī)人將有很大幫助。今天的中心議題，是關(guān)于中國(guó)古典文學(xué)的研究方法。傅先生在去年《文史知識(shí)》第十二期和《書品》第四期上已就這個(gè)問題發(fā)表了很好的看法。前幾天傅先生參加了杭州的古典文學(xué)宏觀研究討論會(huì)，今天也能給我們帶來(lái)新的信息。

　　傅璇琮：我先開個(gè)頭，拋磚引玉。我認(rèn)為古典文學(xué)研究近十年來(lái)的成績(jī)很大，無(wú)論是深度還是廣度，都是文革前十七年所不能比的。但大家對(duì)目前的研究狀況還是不滿足，這說(shuō)明我們研究的立足點(diǎn)比較高了。大家感到，過去研究古典文學(xué)的方法較單一，現(xiàn)在應(yīng)多樣化。對(duì)古典文學(xué)研究的不滿足，好像還受到史學(xué)研究的影響。史學(xué)界近年來(lái)有“史學(xué)危機(jī)”的說(shuō)法。什么是“史學(xué)危機(jī)”？似乎也不很明確。歷史學(xué)這些年來(lái)幾乎走了“之”字形。“四人幫”時(shí)期搞儒法斗爭(zhēng)，影射史學(xué)，引起不少人的反感，對(duì)歷史研究有一種不信任感。“四人幫”粉碎后，大家認(rèn)為應(yīng)該把史學(xué)研究放在科學(xué)的基礎(chǔ)上，不要把研究直接同現(xiàn)實(shí)、同政治結(jié)合得那么緊。應(yīng)當(dāng)講，這在當(dāng)時(shí)是對(duì)“四人幫”政治路線的批判，是撥亂反正。因此在1977年以后的一段時(shí)間內(nèi)，歷史研究大多從史料本身出發(fā)闡述一些問題。后來(lái)，有些同志感到這樣的研究脫離現(xiàn)實(shí)，提出史學(xué)研究如何為四化、為現(xiàn)實(shí)生活服務(wù)的問題。當(dāng)然，這不是回到“四人幫”那條路上去，因?yàn)檎嗡枷牖A(chǔ)不一樣了。但“史學(xué)危機(jī)”就是在這一背景下提出的，而且也影響到古典文學(xué)的研究。我們的古代研究，包括對(duì)文、史、哲的研究，同現(xiàn)實(shí)的關(guān)系怎么擺？以前有過不少教訓(xùn)，我個(gè)人認(rèn)為，不能非常直接地同現(xiàn)實(shí)聯(lián)系。如何正確地對(duì)待這個(gè)問題恐怕不是一下子就能解決的。

　　研究方法應(yīng)多樣化。國(guó)外一些新的理論和方法的引進(jìn)，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行。我們研究中國(guó)古典文學(xué)，還應(yīng)當(dāng)總結(jié)我們自己的經(jīng)驗(yàn)，特別是五四以來(lái)我國(guó)一些有成就的學(xué)者，他們治學(xué)的方法和經(jīng)驗(yàn)。五四時(shí)期是中西文化融合交流的重大時(shí)期。政治上，由于馬列主義的傳播使中國(guó)革命發(fā)生了根本的變化，學(xué)術(shù)上，這種交融產(chǎn)生了一批極有成就的學(xué)者，如魯迅、郭沫若、聞一多、朱自清、鄭振鐸、陳寅恪等，這一時(shí)代、這批學(xué)者是值得研究的。比如聞一多先生，他研究古典文學(xué)能從大處著眼，而又做得很細(xì)。如《楚辭校補(bǔ)》，他從訓(xùn)詁學(xué)方面入手，一個(gè)字一個(gè)字地研究，對(duì)《九歌》的研究，則是結(jié)合了楚文化進(jìn)行的。用現(xiàn)代術(shù)語(yǔ)說(shuō)，即宏觀研究。研究《詩(shī)經(jīng)》也是這樣，有的是一字一字地研究，有的則如聞先生自己所說(shuō)的要把讀者拉入《詩(shī)經(jīng)》的時(shí)代。比如《芣苢》，聞先生把詩(shī)中婦女的勞動(dòng)寫得非常美，他認(rèn)為應(yīng)把《詩(shī)經(jīng)》當(dāng)作社會(huì)詩(shī)來(lái)研究。聞先生對(duì)唐詩(shī)的研究，有些觀點(diǎn)或具體的論述，我們可以再討論，但有些見解非常精辟。比如賈島，他是貞元、元和時(shí)期的人，比韓愈、白居易要年輕。聞先生說(shuō)，當(dāng)時(shí)的老年人要挽救世道人心，提出改革社會(huì)的方案，而像賈島那樣的青年卻關(guān)起門來(lái)苦吟，而且詩(shī)中出現(xiàn)的大都是陰冷的詞匯。聞先生指出，中國(guó)古代社會(huì)每個(gè)王朝的末年總會(huì)出現(xiàn)像賈島的作家。晚唐、宋末都是如此。這就是從宏觀來(lái)研究問題的。聞先生也研究了宮體詩(shī)。他注意了從南朝到初盛唐之際的發(fā)展變化，以張若虛的《春江花月夜》為例，指出唐代詩(shī)人如何在宮體詩(shī)的形式之內(nèi)，把原來(lái)反映宮廷中荒淫生活的情調(diào)發(fā)展衍變到表達(dá)真正的男女愛情，并使這愛情得到升華。這是在研究一定社會(huì)的人的情感在文學(xué)作品中是怎樣變化的。現(xiàn)在好像還沒有類似的很深入的研究。從聞先生的工作中，我們看到，前輩學(xué)者一方面進(jìn)行了現(xiàn)代人所說(shuō)的宏觀研究，另一方面又做了大量的基礎(chǔ)材料工作。這兩方面對(duì)他們來(lái)講是相得益彰的。隨著年歲的增長(zhǎng)，我們看前輩的學(xué)術(shù)著作，也好像看《紅樓夢(mèng)》一樣，每看一次就有更深一層的體會(huì)。

　　陳寅恪先生在史學(xué)、文學(xué)方面都有很深的造詣。他的《元白詩(shī)箋證稿》有些地方考得極細(xì)，有些觀點(diǎn)現(xiàn)在看來(lái)還是很新的。比如，要理解《長(zhǎng)恨歌》，陳先生說(shuō)應(yīng)掌握兩方面的關(guān)系，一是當(dāng)時(shí)文體的關(guān)系，如傳奇、古文和詩(shī)的關(guān)系；二是當(dāng)時(shí)文人的關(guān)系，用現(xiàn)代話來(lái)說(shuō)，即作家群、作家間的交往。我覺得從陳先生的話里引發(fā)開來(lái)，還有很多工作可做。陳先生還說(shuō)，假如要編文學(xué)史，如果能取當(dāng)時(shí)文人作品，考訂其時(shí)間的先后、空間的離合，把這些材料總匯于一書，像歷史學(xué)家做長(zhǎng)編一樣，那一定會(huì)有啟發(fā)的。這話講得很科學(xué)。我們?nèi)绻雀阄膶W(xué)史長(zhǎng)編再寫文學(xué)史，就會(huì)更好些。又如，元稹的《鶯鶯傳》極寫張生對(duì)鶯鶯的始亂終棄，而且不以為非，反以為榮。白居易的《琵琶行》講自己在江州送客，見一商人之妻，原是有名的歌妓。后來(lái)宋代有人說(shuō)白居易有傷風(fēng)化。陳先生認(rèn)為那是唐代文人對(duì)地位低賤的婦女一種輕視的表現(xiàn)。中唐以后科舉發(fā)達(dá)，考進(jìn)士的人實(shí)際上成為集團(tuán)，他們較注重文采，對(duì)男女之事比較隨便。陳先生指出了當(dāng)時(shí)的這種社會(huì)風(fēng)氣如何影響士大夫的觀念，然后又怎樣反映到文學(xué)作品中去。我覺得這方法也值得我們借鑒。魯迅先生的《中國(guó)小說(shuō)史略》，進(jìn)行了開拓性的工作；《小說(shuō)舊聞鈔》是親自抄下來(lái)的。史學(xué)家陳垣抗戰(zhàn)時(shí)在淪陷區(qū)北平寫了《通鑒胡注表微》，此書表面上是研究《通鑒》胡注體例的，我一開始認(rèn)為這書一定很瑣碎、枯燥。后來(lái)山東大學(xué)王仲犖先生建議我看一看，看后我才發(fā)現(xiàn)，這是一部研究宋元之際知識(shí)分子的書，尤其是江南一帶的知識(shí)分子。陳垣先生用史學(xué)體裁寫了一代知識(shí)分子的思想、出處進(jìn)退，這很了不起，是個(gè)創(chuàng)見。如果我們能在前輩學(xué)者的著作中吸取合理的營(yíng)養(yǎng)，一定會(huì)豐富我們對(duì)方法的認(rèn)識(shí)。

　　此外，我這次在杭州會(huì)議上曾講過，古典文學(xué)研究存在種種問題。比如，研究力量的布局有不合理的地方。如果看古典文學(xué)論文索引，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些作家作品的研究論文非常多，但又不少重復(fù)，而有些作家作品的研究文章則寥寥無(wú)幾。去年十月，我和幾個(gè)同志到日本同日本學(xué)者交流。日本的有些論著，看上去面很窄，一些小的題目，中國(guó)學(xué)者也許不屑一做，而他們的書倒是能寫得很厚。這些書放在書架、書店里，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地鋪開，面很廣。我們有時(shí)則正好相反。有的書對(duì)一些問題正面反面都講到了，很全面，把書放在書架上，按類排列，就有好多重復(fù)。若從學(xué)科角度看，還有缺門。當(dāng)然日本也有缺門。又如佛教文學(xué)，陳允吉同志的研究很有成績(jī)，我們好像還是新興學(xué)科，而日本在這方面的研究很多，我看了真有點(diǎn)吃驚。我們?cè)谘芯坎季稚系臒o(wú)政府狀態(tài)，使很多力量在同一水平上重復(fù)。因此，從總的結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們應(yīng)多做些基礎(chǔ)工作。如我在《文史知識(shí)》的文章中講的，就唐代文學(xué)而言，一是文學(xué)編年史，即陳寅恪先生所說(shuō)的長(zhǎng)編，逐年把封建王朝的文化措施、當(dāng)時(shí)文人的生活、互相的交游、作品的寫作年代等等進(jìn)行收集整理。不光有多卷本文學(xué)史，而且有文學(xué)編年史。其次，作家的傳記。過去我們較注重作家研究，但實(shí)際上不少作家的生平事跡我們并不很清楚。中華書局打算搞一套古代作家傳記叢書。要根據(jù)現(xiàn)有的研究成果，把資料收集起來(lái)再寫。材料要經(jīng)過分析，不管以后評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)有什么變化，我們要求這套書對(duì)作家生平事跡的敘述基本可靠，為后人提供經(jīng)過審查的比較可靠的事實(shí)。今后若干年內(nèi)，我們能有五十到一百個(gè)作家傳記出現(xiàn)，那末古典文學(xué)的研究就會(huì)改觀。第三是缺少大型的古代文學(xué)家辭典。還有古典書目，現(xiàn)在只能查《四庫(kù)提要》、《四庫(kù)簡(jiǎn)明目錄》。假如我們集中力量新編一個(gè)古典文學(xué)書目，進(jìn)行材料上的考訂，那對(duì)青年研究工作者會(huì)有很大的幫助。還有研究資料的匯編。我在六十年代搞了楊萬(wàn)里、范成大和黃庭堅(jiān)、江西詩(shī)派的資料匯編。程千帆先生的研究生莫礪鋒研究江西詩(shī)派，他寫信向我表示感謝，說(shuō)因?yàn)橛写藭顾樌赝瓿闪瞬┦空撐摹Ｎ液芨吲d，我們的工作就是互相支持的。可見資料的準(zhǔn)備對(duì)學(xué)術(shù)研究來(lái)說(shuō)是非常重要的，我們現(xiàn)在很需要加強(qiáng)這方面的工作。如果我們能做好更多的基礎(chǔ)工作，那就為今后古典文學(xué)研究的真正繁榮準(zhǔn)備很好的條件。在這基礎(chǔ)上再來(lái)做通論，就有扎實(shí)的基礎(chǔ)。另外，古典文學(xué)的研究怎樣吸收和利用相鄰近學(xué)科的最新成果，如考古學(xué)、哲學(xué)、民俗學(xué)、心理學(xué)等等，我們還做得不夠。對(duì)國(guó)外情況的了解我們也很薄弱。日本京都大學(xué)的小南一郎研究中國(guó)古代神話，他對(duì)古神話的考證，可以幫助我們弄清一些古書的成書年代。商務(wù)印書館有漢譯世界名著，側(cè)重于政治、哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)等方面。如果我們有漢譯外國(guó)學(xué)者研究中國(guó)古典文學(xué)的叢書，選譯真正有水平的一、二十種，那對(duì)我們古典文學(xué)的深入、比較研究，肯定會(huì)有很大的幫助。因此，我認(rèn)為古典文學(xué)的研究，除了方法論的討論外，我們還要研究如何合理布置我們的力量，分工合作。如果我們能有計(jì)劃地組織全國(guó)的專家，在一定時(shí)期內(nèi)搞一些古典文學(xué)的重點(diǎn)工程，把這基礎(chǔ)打好了，我們的研究工作一定會(huì)發(fā)展得更快更好。

　　王運(yùn)熙：從前此名家學(xué)術(shù)著作中吸取做學(xué)問的方法，不失為一種有效的途徑。去年，一年級(jí)魏晉南北朝文學(xué)史專業(yè)的研究生入學(xué)后，我給他們開了“古典文學(xué)研究名家論文選讀”課，選了魯迅、王國(guó)維、陳寅恪、聞一多等七家，各選他們有關(guān)漢魏六朝文學(xué)的論文一、二篇，讓同學(xué)們討論、體會(huì)這些專家在治學(xué)方法上各有什么特長(zhǎng)。大家都感到很有收獲。

　　沈波(中文系研究生)：傅先生說(shuō)現(xiàn)在古典文學(xué)研究布局不合理，原因何在？

　　傅璇琮：原因一下子也不容易說(shuō)清楚。五十年代時(shí)我們對(duì)古典文學(xué)研究的認(rèn)識(shí)還比較錢，只注意在古代作品中找人民性、愛國(guó)主義，作家研究也往往集中在一些明顯可以為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的少數(shù)人身上，如屈原、杜甫、白居易等。這幾年有些改進(jìn)，研究者的視野擴(kuò)大了。我們對(duì)問題的認(rèn)識(shí)也有個(gè)發(fā)展的過程。

　　盧強(qiáng)（中文系研究生)：現(xiàn)在有人提出從新的角度如個(gè)體意識(shí)來(lái)評(píng)價(jià)六朝文學(xué)，可能會(huì)有一些新的認(rèn)識(shí)，對(duì)文學(xué)本身的特質(zhì)也會(huì)有更深的理解。不知傅先生對(duì)此有什么看法。

　　傅璇琮：研究的方法不妨多樣化。有些問題，前輩學(xué)者比如魯迅先生給我們作出了榜樣。他的《魏晉風(fēng)度與文章及藥與酒的關(guān)系》，就是在談這一時(shí)代知識(shí)分子的心理狀態(tài)和生活，社會(huì)風(fēng)氣對(duì)知識(shí)分子的影響，并且如何反映到作品中去的。我們過去對(duì)創(chuàng)作主體的知識(shí)分子研究不夠，也許是我們的氣魄不大。

　　姜藍(lán)寶（助教進(jìn)修班學(xué)員)：目前的古典文學(xué)研究正在向更高和更深的層次發(fā)展，我們這個(gè)年齡層次的人古文底子無(wú)法同老先生們相比，怎樣才能進(jìn)行深入的研究？我們看了傅先生的一些著作和文章，傅先生比較強(qiáng)調(diào)文學(xué)研究的整體性，同時(shí)又十分注重資料的考訂工作。傅先生是否可以給我們講講您的考證工作同乾嘉學(xué)派的考證有什么不同？或者結(jié)合您對(duì)唐代文學(xué)研究的實(shí)踐，談?wù)労暧^研究和資料考證的關(guān)系。

　　傅璇琮：乾嘉學(xué)派考證的中心問題是訓(xùn)詁。他們通經(jīng)，從這方面講，我們很難普遍這樣做。每個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)有每個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。從研究方法來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的、新興的，具體方法很多，比較來(lái)比較去，我覺得還是馬列的方法使人容易明白一些(王運(yùn)熙：我也有同感)。有的同志對(duì)我說(shuō)，現(xiàn)在搞考證似乎不吃香了。我說(shuō)不一定，宏觀微觀都可以搞，考證和一些大的觀念很難割裂。比如唐代科舉同唐詩(shī)、唐代文學(xué)繁榮的關(guān)系。唐代考進(jìn)士是經(jīng)過幾個(gè)發(fā)展階段，并不是一開始就考詩(shī)賦的。最初是考策文，直到唐高宗后期武則天執(zhí)政時(shí)，考試項(xiàng)目才有改變，一考策文，二考貼經(jīng)，三考雜文。當(dāng)時(shí)考雜文，銘、讚、論等各種文體都有。據(jù)徐松考證，雜文以考詩(shī)賦為格局始于開元、天寶年間，離唐朝開國(guó)已有近百年了。科舉還沒考詩(shī)賦，四杰、陳子昂已出現(xiàn)了。可見科舉同唐詩(shī)的繁榮沒有太直接的關(guān)系。另有一材料，唐文宗時(shí)有一個(gè)主考高鍇，在給皇帝的奏書中說(shuō)，今詩(shī)賦取士的標(biāo)準(zhǔn)，依據(jù)齊梁體格。并且告訴皇帝一、二、三名是誰(shuí)，他特地指出，第一名何遜不如，第三名所作可跟《文選》中《雪賦》、《月賦》相比。可見當(dāng)時(shí)詩(shī)賦考試的標(biāo)準(zhǔn)是《文選》。《文選》在唐朝是個(gè)顯學(xué)，杜甫說(shuō)“熟精《文選》理”。以前我們只是從文學(xué)角度看，現(xiàn)在看來(lái)不盡然。韓愈說(shuō)過，知識(shí)分子真正要做事，除了科舉外別無(wú)他路。可見科舉對(duì)士人又極重要。那么，唐代科舉對(duì)文學(xué)究竟有何作用？首先，唐代科舉取士，說(shuō)明當(dāng)時(shí)封建地主階級(jí)對(duì)國(guó)家官員的文化要求提高了。這就打破了門閥為主的傳統(tǒng)，文化、教育被重視了。科舉客觀上推廣、傳播了文化。韓愈、柳宗元、劉禹錫等人被貶偏僻之處，仍有人跟他們學(xué)習(xí)。唐代文學(xué)發(fā)展快、成就大，同文化的普及、提高有關(guān)。其次，科舉促進(jìn)了知識(shí)分子的集中，唐以前這種情況不多。他們到長(zhǎng)安是為了應(yīng)試，有其現(xiàn)實(shí)目的。考后又到各地或留在長(zhǎng)安，不是固定在一個(gè)地區(qū)不動(dòng)，而是在整個(gè)社會(huì)中，人才是流動(dòng)的。他們?cè)陂L(zhǎng)安時(shí)互相來(lái)往交流，對(duì)文學(xué)繁榮有促進(jìn)作用。考試后，及第、下第者互相送別，也出現(xiàn)了一些好詩(shī)。從這幾方面看，唐代科舉并不直接對(duì)詩(shī)賦有影響，而是作為社會(huì)生活的一個(gè)側(cè)面，影響了當(dāng)時(shí)的文化、文人的生活和心理，然后才對(duì)文學(xué)產(chǎn)生一定的作用(王運(yùn)熙：傅先生新近又完成了一部著作《唐代科舉與文學(xué)》)。

　　沈波：對(duì)外開放以來(lái)，國(guó)外各種思想使人有應(yīng)接不暇的感覺。目前宏觀研究很熱鬧，也很有啟發(fā)，但有的也很勉強(qiáng)。我們年輕人底子差，微觀研究的基本功更應(yīng)加強(qiáng)。傅先生的考證功夫很深，我想向傅先生請(qǐng)教，搞微觀研究應(yīng)具備哪些能力？

　　傅璇琮：這問題太具體了。復(fù)旦的很多老師在這方面很有成績(jī)，可以向本校的老師請(qǐng)教。年輕人中，復(fù)旦的陳尚君同志掌握的材料很細(xì)。他的年紀(jì)、環(huán)境同大家差不多。不要被大堆的材料嚇退。一些基本的書要下功夫看，然后再深入。我們應(yīng)當(dāng)開“中國(guó)文學(xué)史史料學(xué)”這門課。復(fù)旦已經(jīng)開了。年輕同志精力旺盛，搞材料更要做有心人。自己有些課題和想法再看材料就要好些。手要勤，隨時(shí)記。另外很重要的一點(diǎn)，就是有三分材料說(shuō)三分話，有八分材料說(shuō)八分話，要老老實(shí)實(shí)，不能勉強(qiáng)。

　　王水照：八四年我到日本去教書。我問過一位研究唐詩(shī)的日本學(xué)者：據(jù)你看，近年來(lái)中國(guó)研究唐代文學(xué)哪部書最好？他毫不猶豫地說(shuō)：《唐代詩(shī)人叢考》。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)是方法熱。現(xiàn)在新方法同傳統(tǒng)方法有爭(zhēng)論，宏觀微觀有爭(zhēng)論，問題仍沒完全解決。去年年底我參加了全國(guó)詞學(xué)討論會(huì)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，人們對(duì)新方法的熱情跟年齡成反比，頗堪玩味。日本研究魯迅有個(gè)著名學(xué)者叫竹內(nèi)好，人稱為“竹內(nèi)魯迅學(xué)”。他認(rèn)為魯迅把外國(guó)的東西介紹到中國(guó)，是選擇那些本國(guó)最需要的東西來(lái)介紹，如介紹弱小民族的文學(xué)等。而日本的著名作家森鷗外(東京大學(xué)畢業(yè)生)卻是選擇他認(rèn)為最先進(jìn)最流行的外國(guó)理論介紹之到本王國(guó)來(lái)，竹內(nèi)好分別稱之為“魯迅型”引進(jìn)法和“鷗外型”引進(jìn)法。這對(duì)我們今天引進(jìn)國(guó)外理論，也很有啟發(fā)。剛才傅先生講的各種研究方法還是馬列的方法最好，我也有同感。關(guān)于方法問題。似乎可以從兩條途徑去探討。一是從理論上去討論，文學(xué)研究有哪些方法？這些方法的各自特長(zhǎng)，有無(wú)優(yōu)劣之分，等等。二是從一些研究名著中找方法。任何一本論著或一篇論文，本身都兼有兩個(gè)內(nèi)容：一是具體告訴你論點(diǎn)和材料，，二是告訴你取得材料、組織材料、分析材料的方法。從理論上探討方法論，固然有其長(zhǎng)處，但好像從名著中找方法更切實(shí)具體一些。關(guān)于對(duì)古典文學(xué)研究的反思，我覺得十七年、近十年的古典文學(xué)研究有成績(jī)也有不足。不滿足是好現(xiàn)象，可以從各方面彌補(bǔ)不足。五四以后古典文學(xué)研究有了新的飛躍，當(dāng)時(shí)的新方法現(xiàn)在有的已被認(rèn)為是舊方法了。除此以外，還應(yīng)當(dāng)有一個(gè)反思。即對(duì)臺(tái)灣、香港的學(xué)者近年來(lái)運(yùn)用新方法進(jìn)行研究的反思。國(guó)內(nèi)引進(jìn)新方法比臺(tái)灣、香港慢了半步。他們的外語(yǔ)一般來(lái)說(shuō)比我們好，因此他們對(duì)外國(guó)論述新方法的原著理解比我們準(zhǔn)確，我們大多用譯本，隔了一層。在日本看港臺(tái)的書比較方便。我發(fā)覺，他們的成果中，包含的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)也很值得反思。日本京都大學(xué)教授小南一郎是吉川幸次郊的高足。他到中國(guó)訪問后，在一次座談會(huì)上發(fā)表意見，認(rèn)為對(duì)古典文學(xué)作品不能以有無(wú)趣味來(lái)評(píng)價(jià)，應(yīng)把作品還原到當(dāng)時(shí)的社會(huì)生活、風(fēng)俗人情、心理習(xí)慣等環(huán)境中去。對(duì)作品本身理解了，然后再作結(jié)論。美國(guó)的魏伯·司各特在《西方文藝批評(píng)的五種模式》一書中、提出了文藝研究的五個(gè)流派，即道德批評(píng)派、心理批評(píng)派、社會(huì)批評(píng)派、形式主義批評(píng)派、原型批評(píng)派等。他對(duì)社會(huì)批評(píng)派講了一段話，我感到很有啟發(fā)。他說(shuō)：只要文學(xué)保持著與社會(huì)的聯(lián)系(永遠(yuǎn)會(huì)如此)，社會(huì)批評(píng)無(wú)論具有特定的理論與否，都將是文藝批評(píng)中的一支活躍的力量。小南和司各特都是研究過新方法的外國(guó)學(xué)者，似乎對(duì)社會(huì)批評(píng)法評(píng)價(jià)甚高。我自己覺得社會(huì)學(xué)的方法比較切實(shí)一些。當(dāng)然，社會(huì)學(xué)的方法也要發(fā)展，更要跟庸俗社會(huì)學(xué)劃清界限。我們研究的目的是為了加深對(duì)研究對(duì)象即文學(xué)現(xiàn)象的理解，解決一些問題，而不是增加些問題，便本來(lái)已經(jīng)搞清楚的東西也產(chǎn)生了問題。當(dāng)然，方法本身應(yīng)是多元的，宏觀、微觀都是必須的，舊學(xué)新知應(yīng)該結(jié)合，各種方法應(yīng)該互補(bǔ)。此外，每個(gè)人可以根據(jù)自己的氣質(zhì)、稟賦和知識(shí)結(jié)構(gòu)來(lái)選擇自己認(rèn)為最好的方法，不宜輕率改變。

　　丁儀(助教進(jìn)修班學(xué)員)：可否請(qǐng)傅先生談?wù)勌拼膶W(xué)還有哪些可以進(jìn)一步研究？

　　傅璇琮：任何一個(gè)時(shí)代都可以說(shuō)是研究不完的。我們這一代人研究了，后人還可以研究。別林斯基說(shuō)，普希金的作品并不多，但研究普希金的文章不知超過作品本身的多少倍，還研究不完。唐代任何作家都沒有研究完。趙昌平同志最近幾篇文章講律詩(shī)的變化，他提出從藝術(shù)史的角度去研究詩(shī)歌本身的發(fā)展。七古好像沒什么可研究的了，趙昌平從南朝駢文同七古的相互關(guān)系入手，緊扣著詩(shī)體去研究。再如唐人傳奇，具體怎樣發(fā)生的？同佛教關(guān)系怎樣？很難說(shuō)有哪些項(xiàng)目研究得差不多了。只要我們從自己的具體情況出發(fā)，注意選題，量力而行，課題是研究不盡的。

　　趙昌平(上海古籍出版社)：我是搞編輯工作的。最近，我寫了一篇有關(guān)規(guī)律、方法問題的文章。我覺得文學(xué)的發(fā)展，有三個(gè)因素：人，即創(chuàng)作主體；社會(huì)，即創(chuàng)作客體；各種文體自身發(fā)展的歷史過程。為方便表達(dá)，我稱之為點(diǎn)、面、線。很多線又是交叉扭結(jié)在一起的。作家面對(duì)兩個(gè)現(xiàn)實(shí)：一是社會(huì)(政治、經(jīng)濟(jì)、文化等)現(xiàn)實(shí)，二是千百年發(fā)展過來(lái)的文學(xué)的現(xiàn)實(shí)。文學(xué)研究應(yīng)以線即文學(xué)的藝術(shù)史為主要研究對(duì)象，把點(diǎn)，即作家和作家群作為延續(xù)線的最活躍的因素，把社會(huì)諸因素作為重要的參數(shù)。點(diǎn)、線、面的發(fā)展和相互影響各有些規(guī)律，但這些規(guī)律不是固定的模式。新方法的書我也看。我感到，無(wú)論哪一種模式，規(guī)定得越具體，漏洞就越多。文學(xué)發(fā)展中的點(diǎn)、線、面每個(gè)方面都在相互逆反作用中，相互都產(chǎn)生影響。我感到首先是踏實(shí)的研究。我們研究文學(xué)發(fā)展的規(guī)律，是宏觀研究，但作家考訂的確實(shí)，作品解釋的準(zhǔn)確，是宏觀的基礎(chǔ)。宏觀不是觀宏，而是用宏(即較廣闊的視野)來(lái)觀察問題。我的老師施蟄存先生寫《唐詩(shī)百話》，前七十講很快就寫完了，后三十講寫了好幾年。他說(shuō)主要原因是晚唐作家基本情況尚不清楚，資料尚待整理。確實(shí)，盛、中唐時(shí)皇帝出逃只有一次，晚唐皇帝逃難六次。有些詩(shī)寫逃難，究竟寫哪一次？所以，詳核的材料是宏觀研究的基礎(chǔ)，其次，要有個(gè)性化的研究。你適合搞什么就搞什么，不要隨風(fēng)倒。新三論、老三論、弗洛伊德，倒來(lái)倒去就不會(huì)走路了。要吸取，但不能邯鄲學(xué)步。馬茂元先生曾鼓勵(lì)我寫唐詩(shī)史，當(dāng)時(shí)我還躍躍欲試，現(xiàn)在寫了一些文章，感到不易寫了。但不妨各人按自己的見解去寫，在多部有個(gè)性的唐詩(shī)史互相取長(zhǎng)補(bǔ)短的過程中，將能逐步寫出較好的唐詩(shī)史來(lái)。

　　姜藍(lán)寶：傅先生能否談?wù)勛骷胰貉芯康膯栴}？
　　
　　傅璇琮：作家群的研究，我還只有個(gè)想法。趙昌平的吳中詩(shī)派研究倒是個(gè)例子。過去我們比較注重單個(gè)作家的研究，現(xiàn)在看來(lái)，作家群的研究也許更能符合當(dāng)時(shí)作家創(chuàng)作的相互影響的實(shí)際。有些歷史情況現(xiàn)在不太清楚了，要盡可能地復(fù)原當(dāng)時(shí)文學(xué)的實(shí)際情況。文學(xué)環(huán)境的研究我們以前做得不夠，作家群的研究也許是條途徑。

　　江風(fēng)賢(助教進(jìn)修班學(xué)員)：古典文學(xué)研究的角度很多，如從宗教、倫理、心理等方面進(jìn)行研究。傅先生能否給我們講講近幾年多角度研究的成果和總體研究的特點(diǎn)？

　　傅璇琮：我最近看了一本書，羅宗強(qiáng)的《隋唐五代文學(xué)思想史》，陳允吉同志寫了書評(píng)。這本書寫得較好。隋唐文學(xué)是開墾了好幾遍的土地了，開出新意不容易，這本書有特點(diǎn)。一，畫了一個(gè)比較清楚的隋唐文學(xué)發(fā)展的輪廓。二，不回避矛盾。如初唐時(shí)，唐太宗主張開國(guó)功臣要重視文學(xué)的作用，應(yīng)努力扭轉(zhuǎn)六朝文風(fēng)，但為何初唐文學(xué)發(fā)展不快？有的著作，讀者心里有問題，作者也沒回答。羅宗強(qiáng)這本書不回避矛盾，解釋得比較合理。另外，以前講文學(xué)思想發(fā)展大多講理論和文學(xué)主張，而羅宗強(qiáng)是結(jié)合文學(xué)創(chuàng)作講的。他的審美感覺很細(xì)膩，我很佩服。結(jié)合文學(xué)創(chuàng)作、風(fēng)格寫文學(xué)思想，使我們?cè)跁锌吹降牟粌H僅是理論，而是原來(lái)的一些實(shí)際情況。我們要加強(qiáng)自己藝術(shù)分析的能力，研究古典文學(xué)不加強(qiáng)這方面的修養(yǎng)，說(shuō)話就說(shuō)不到點(diǎn)子上(王運(yùn)熙：這部書還注意了編年史和作家群的研究，同傅先生的觀點(diǎn)不謀而合)。

　　王運(yùn)熙：今天的座談會(huì)開得很好，希望令后傅先生還有機(jī)會(huì)來(lái)復(fù)旦和我們談治學(xué)之道。

　　（姜藍(lán)寶、王簡(jiǎn)慧整理）